2013年1月17日,第七届中国IDC产业大典在国家会议中心盛大开幕。本届大会以“精细运营 创新服务”为主题,邀电信运营商、IDC企业、设备厂商、互联网等业界同仁共同分析探讨云计算大数据时代下IDC产业的发展。并以“移动接入 未来已到”为主题进行了高峰对话

主持人

中国IDC圈总裁钟志祥

嘉宾

凡客栾义来

和讯网江涛先生

和辰钱蔚先生

以下是“移动接入 未来已到”高峰对话实录:

主持人:移动互联网我们要感谢苹果iPhone,iPhone把移动互联网给点爆了,我们都知道移动互联网的蛋糕非常大,我有很多的朋友也在做。三位嘉宾简单的来说一下,既然移动互联是一个大蛋糕,你们怎么来分这个蛋糕。另外谈一下对移动互联网的看法和看好哪一种商业模式。

钱蔚:感谢主办方安排这样一个交流的机会,安排这个时间点让我出现在台上,估计我的长相既提神又开胃。您提的课题比较大,坐在中间还有一点不一样的地方是左右两位更多的是偏向,特别是像凡客主要是偏向2C的部分。从我的理解上说蛋糕肯定是够大,您提的商业模式,从2C的市场,除了电子商务之外,应该还是免费的市场会是更好的一个机会,因为免费可能带来其他的比如说广告收入或其他的一些内容。这个收费或者这种盈利模式还会占很大的部分。

作为一个企业市场而言,比如对我从事这个行业领域而言,收费是必然的事情。很多人问我说比如你们也做企业平台,和这个那个的区别在哪儿。我说大的区别是因为我们是收费的。因为收费才有承诺,有承诺才有责任。前面很多嘉宾都提到了要为自己的客户群体做一些事情,我觉得分清群体才有不同的模式。所以您这个问题应该加一个备注,针对不同的群体哪一个商业模式会是好的。因为面对个人市场和企业市场我认为商业模式是完全不同的,不能放在一起来讨论。所以你跟我说企业市场是一个免费的市场,是更大的蛋糕,我个人不认同,肯定是不一样的。

江涛:简单介绍一下我是和讯网的CTO,和讯是国内大的财经网站。所以各位如果有炒股票被套的可以来找我。

主持人:你是赔偿、赔偿,还是赔偿。

江涛:给大家比较好的产品。刚好我在和讯分管技术,也分管无线,当然还分管一小部分跟理财业务相关的事业部。刚才提了好几个问题,要说好的商业模式,要先想一想互联网好的商业模式是什么。看互联网上几个市值大的公司,腾讯、百度、Google、阿里巴巴。我看他们共同点实际上就一个,都是平台型的公司。我预测移动互联网可能是类似的,平台型的公司最后会做到市值大。比如微信或者360.

栾义来:我先更正一点,我现在的职位不是CTO.首先,凡客做移动互联网在B2C里面还是比较早的,两年多前开始做,到现在取得了不错的成绩。几天前我们看过一个报道,说在移动互联网上能够完成闭环交付的产业是可以颠覆互联网行业,但是一定要是在移动互联网可以完成闭环交付的前提下。所谓闭环交付指的是内容产生和交付是可以互联网完成的。还有很多机会,像凡客这样电子商务的机会,很多时候你发现是互联网能力的延伸。比如传统的互联网巨头,先不说颠覆了,你是不是可以对移动互联网形成真正的挑战,很多行业是未必的。因为移动互联网并不是真正的改变了用户的消费习惯或行为,只是说可能有一些时间差,或说移动互联网的用户由于碎片化和机型的复杂度,导致了有一些细分的机会。但是如果传统互联网巨头强大的用户体验和用户产品,其实是很容易把你摧毁的。商业模式要分开来看,当然现在我们出来很多非常强大的产品。我们做凡客,觉得如果凡客没有PC互联网强大的体系,移动互联网的成功其实是很难的。

主持人:凡客在移动互联网有什么创新的举措吗?

栾义来:第一,我们的布局比较早。第二,到今天为止,就说电子商务的行业,很多移动互联网的产品化其实比较粗糙。很多厂商基本上是照搬PC互联网,PC互联网有什么我就搬过来,无非是缩小了一下。你发现分类体系,首页的运营基本上是一个体系出来的。这本身其实阻碍了很多用户向移动互联网的迁移。

主持人:没有特别好的体验。

栾义来:对,这是一个非常重要的问题,你的思维其实还是用一个PC互联网的思维。更多的时候是企业重视程度的问题,到今天看,很多公司依然没有独立的移动互联网部门。什么叫独立的移动互联网?从产品到运营是不是这个部门说了算,而不是在很多职能部门的下面挂了一个所谓的负责移动互联网事的人。如果只是这样的话,所有部门的人都不太会真正重视移动互联网。至少还有90%来自于传统互联网,其实很多人不太重视那10%,会是你丧失很多机会。

主持人:互联网总是说内容为王,进入移动互联网时代,各位有什么样新的解释。

钱蔚:我很认同两位的观点,我也是深有感触。谈到移动互联网,首先移动互联网它的定义还是互联网,没有脱开互联网的概念。移动互联网是希望你能更便利,更简单的体验互联网给你带来的便利,以往在PC上体现出来的。我来IDC这个产业大典超过五个年头了,我有一个很大的感受。以往一眼看上去,从这个角度看上去全都是竖着的一个个电脑的后背,就跟看媒体席感觉是一样的。但今天一眼看上去数字PC的人少之又少,已经被现在移动互联网的大潮一点点影响到了。在座的很多人多数都是商务人士,包括我本人在内,我在这个会场里面办公行为并没有像想象中那样停下来。上台一台手机,一个平板电脑,对我来说,在我的商务环境当中,绝大多数场景用它可以解决掉。既然是这样,我就不再需要携带相对比较沉重的PC的设备。

从我的理解上说,将来整个互联网的发展,移动互联网是互联网的旁支发展会越来越大,移动互联网会取代我们所说的传统互联网。今天谈云比较多,其实我们谈移动互联网更多的是谈到了端。将来的市场一定是一个云加上端或者云和端两个市场,中间是路,路的生意一般不太好做。像华为是搞管道的事情,搞路的事情,不管是3G、4G,还是将来更好的设备,不是一般的设备能企及的。端越来越多,实际只是选择性越来越多,现在端的市场是越来越窄的,在端上能用的操作系统三大阵营差不多了,还没有看到特别牛的。我也很拥护有更多的竞争者出来,让这个市场活跃一点。现在更多的还是安卓和iOS的端。所以移动互联网一定是个趋势,对企业来讲也是这样,趋势是跑不掉的,就是什么时候能跑到这个趋势真正到来哪一天。包括设备厂商也在尽力解决这个问题,为什么手机很多的东西移植不过来,是因为手机太小,操作体验比较差。再搞传统的像菜单一样的按纽,基本上就死掉了。有两个办法,第一尽可能简化手机上的操作,第二做的稍微大一点,让你操作的时候稍微爽一爽。

主持人:三星在PK苹果的时候,把东西做大了。

钱蔚:我们讨论设备的尺寸到底在哪儿,我个人的意见5寸屏是一个界限。因为我觉得超过5寸放过耳朵边上典型有点傻二。既然变成了云和端两边的事情,云的事情是客户不敢说的,用什么样的技术,什么样的平台,什么样的底层,什么样的架构已经不重要了,客户只能关注端的事情。这种情况下我并不认为内容为王,在中国现今的情况没有任何可受到保护的地方。放眼全球来看,内容是很容易被抄袭的。所以我认为未来移动互联网应该是体验为王或者叫习惯为王,当你养成了对一件事情的习惯,可能别人看来这个东西别不是特别高科技感受特别好的,但你只要用惯了就占据了某个端。这才是抓得住所谓未来的东西,而不是纯粹的内容。现在内容太容易了,比如你做一个什么样的小鸟,现在各种各样的小鸟都来了。

主持人:就像我们天气预报用墨迹一样,感觉墨迹的体验方式给我们的感觉非常好。

钱蔚:哪一个天气预报不是报天气的,不可能说你报的跟别人的不一样。

主持人:江总,你们是提供内容,你们觉得移动互联网上还是内容为王吗?

江涛:虽然我们是提供内容的,但不认为是内容为王。我们最近在做内容的同时也在做服务。我不太认同您的问题,在互联网里感觉内容好象也没有为王。看一下互联网的发展,真正做原创内容的是传统媒体的,传统媒体从美国来看,包括全世界来看,现在都已经很不景气了,很多都关门倒闭了。再看做内容聚合的,像雅虎,这是最典型的,他活的很艰难。国内三大门户,新浪、网易、搜狐,他们的门户业务也比较艰难。

主持人:赚钱不多,还是靠游戏。

江涛:要么靠游戏,新浪幸亏有个微博。内容在互联网和移动互联网都有点悬,什么为王?还是回到最开始说的,我感觉是平台为王,再加上体验为王、服务为王或者叫产品为王。很多做内容聚合的网站,包括我们自己也都在拓展业务,更多的做服务做产品。我们下一步就要提供真实的金融服务,希望站在专业的金融机构和个人投资者之间,不仅仅提供资讯,还提供真实的帮助他赚钱的服务。

主持人:我手机上下载一个新闻的软件,我感觉很好,也是通过内容取胜。客户体验像杀水果那种方式就可以看到了。

江涛:那个内容都不是他做的,他只是做了一个聚合的工具。

主持人:它是一个产品。

江涛:只是通过合作或直接抓取的方式,把它做成手机上比较适合,或者iPad上面比较适合的展现的方式展现出来的。

钱蔚:您这的问题反映了绝大多数消费者的状况,您现在用的这个,我相信改天出了其他的东西你可能就换到那头去了,迫使你改变的并不是新闻内容本身,迫使你改变的是你的体验,是你的习惯。你习惯在哪里或者你最早有先入为主。

主持人:有了那个我就不看新浪或其他的新闻。

钱蔚:有很多类似的软件,只不过你先用了这个软件,让你改改不了了。

栾义来:凡客其实卖的是实物的产品,我们可以理解产品也是一个内容,跟数字内容不太一样。谈内容为王这件事情的时候我们要换一个角度,真正有价值的内容也好、产品也好,永远是有生命力的,不管你是在互联网,还是移动互联网,这是无关的。就是在报纸的时代,一篇好的文章一样是有生命力。只不过要看移动互联网改变了什么?其实移动互联网改变的是交付或者生产的方式。

还有一点大家要思考的是移动互联网第一次把消费者和品牌联系了起来,我们在原来很多时候其实你从来没有像现在这样这么真切的能够跟用户面对面的交流。原来很多内容的生产者只是生产,他需要有一个平台把它发布出去。平台面对的是消费者。再往后发展,可能真正平台和渠道面临的挑战会更多,这就是为什么移动互联网发展到现在出来了很多自媒体的原因。就是因为有一个有效的手段把消费者和品牌直接面对面的时候,中间的平台的作用在消失。我们做电子商务的时候,最近比较乐的一个词叫C2B,从浅层次意义讲是说用户的需求你先收集上来,然后反向的到产业端即制造端,制造端反映过来做个性化的交付。我个人觉得C2B的诞生其实是因为有了移动互联网C2B才得到了充分的展示。

其实移动互联网改造了很多内容产生和消费者反馈的机制和方式。你拥有了比以前快的不知道多少倍的跟用户的直接面对面,而快速的用户的反馈和收集又导致了你的内容产生发生了变化。你的内容交付和产生都因为你跟消费者的面对面产生了变化。这里面就会重构很多商业的元素,这个东西的变化其实会真正的改变一些我们原有商业链条中的一些环节,这些环节是什么现在还没有完全看的太明白,但是我们一直觉得这个改变在发生过程中。

主持人:移动互联网机会非常多,很多人说移动互联网解决了个人碎片时间,通过几分钟就可以在凡客上买一件衣服,而且是用最便宜的价格,回到家的时候可能衣服就到了。这种体验给移动互联网在电子商务中的机会是很多的。我这件衣服就是凡客的,是我夫人通过手机买的。不知道公司今年有什么新的变化?

栾义来:谈到公司就不方便说太多。电子商务的发展之前有一个泡沫期,不管是团购,还是B2C,大家都在经历一个朝更加健康发展的过程。我们看到很多的措施,其实都是在朝着更健康的方向发展。当然我们看到很多的公司还没有等到更健康的方向来到,生命周期有结束了。这是一个大浪淘沙的过程,2013、2014会真正的剩下几家企业,这几家企业未来会是具有很大的价值。这是很正常的过程,之前是因为跑的太快了,大家需要慢一下,调理好,为下一步更健康的发展做好准备。凡客公司正在经历这个过程中。

主持人:最后一个问题,未来移动互联网的市场会不会出现新的百度和新的腾讯,你们看好的目前新的百度、新的腾讯是哪些?

江涛:我觉得应该会出来类似的公司,应该还是有机会的。移动互联网和互联网还是有很多相似之处的,会出现平台型的公司。我感觉比较有希望的可能还是腾讯的微信,看起来势头是最猛的。

主持人:除了百度、腾讯之外,还有其他哪些。

江涛:360也不可小视,几乎智能手机安卓都会装它的软件,这也是很恐怖的事情。还有一些像做浏览器的UC,他也比较有希望。

主持人:一搜怎么样?

江涛:也是有机会的,移动搜索有可能会复制百度和Google,但百度的搜索也很厉害。估计到了电商领域很难出,在手机上卖东西比较难,在互联网上已经做的很好了。

栾义来:新的凡客可能性比较小,毕竟凡客是需要有一个很完整的产业体系,包括服装的部分。服装设计和制造的部分是非常传统的,这个行业不太可能被移动互联网改造。当然现在我们看到了一些显而易见刚才说的微信的平台,除此以外还有很多机会在涌现,也在发展过程中。其实很多媒体或者出版的变化在移动互联网中,有一波出版和媒体在移动互联网上经历了革新,至于说会不会由于移动互联网成为一个非常大的机会,不知道,的确它的交付方式在发生变化。

我们看到最近比较乐的是关于教育或医疗方面,教育是因为长期教育资源的稀缺以及教育这个产品可以被数字化。随着互联网也好,移动互联网的发展也好,人们可以随时随地的跟教育资源产生一些关系。当然医疗是一个话题,很多人在盯着这一块。长期以往有许多的行业是依赖于信息不对成来生存的,消费者跟后面真正的服务提供商中间隔了很多层,发行者、渠道等等。移动互联网有机会把中间看似合理实际不合理的环节重构一下,一方面是内容产生者有迫切的意愿,冲过这些原来的格局。另一方面我们终端的消费者和用户长期受够了,经过中间各种不合理的信息不对称的人进行加工牟利的环节。

人们越来越多的向移动互联网转移,所以社交经历了另一波的重构,出现了很多平台化的机会。我们觉得移动互联网才刚刚开始,特别是你的设备和网速随着更快的提升以后,可能很多的机会会加速度的重现,像游戏之类的。

江涛:现在有一个模式叫闪购。在很多地方看见一个广告,旁边就有一个二维码,你觉得那个广告好。比如看见凡客衣服的广告,你觉得好想买,有个二维码一拍马上就能买。这在国外是一种新的模式,叫做闪购。

栾义来:从我们的角度来讲,称之为用户转换的闭环。原来你的广告也好,你要告知用户的手段无非是邮件和短信,邮件大家用的越来越少,短信没有办法完成闭环的体验。看到以后能够迅速的完成购买,其实还是比较难的。包括我们原来投的广告,户外广告是没有办法监测的,不知道多少人看和使用,只能通过所谓的搜索引擎的上涨来做一个定性的分析。

主持人:而且还不知道是否是广告起了作用。

栾义来:所以移动互联网提高了转化率,可以马上完成闭环转换。起到了广告效果监测的作用,特别是对于户外广告这一块,有很大的正面意义。

主持人:深圳有很多做二维码的几乎要死了,感谢小马哥,他一句话现在又活了。

钱蔚:从产业角度来说,肯定是一个好产业。其实移动互联网解决的问题无非就是让你觉得方便、简单、随身,能解决这几个问题那就可以称之为移动互联网。这个行业会不会出现新的百度、腾讯,在目前的状况下很难。实际上是要分两个阶段来讲,短的看很难,长期看什么都有可能。因为很多你的主要的竞争的对手并不是因为你比他做的更优秀,有时是他自己不争气,越做越差。我们今天看到的在顶峰上的品牌,将来可能是自毁墙角,你抓住某一个点他是弱项就可能是被超越的。

凡客作为一个在电子商务方面已经比较领先的或者在某一个细分领域非常领先的品牌,他现在一不缺人,二不缺钱。这种情况下,任何一个小企业只要出现一点点的创新,在市场上被他把握得到,只要他能持续的保证自己的创新力和研发能力,他就可以很快在这个点上把你盖过去。你要通过这个点超过凡客,凡客只要通过这个点就可以把你超越了。这种模式你要想通过这一点把他干掉那是不太可能的,当然小马哥也没少干这种事,微信哪里来的大家很明白。内容是很容易被抄袭的,现在的互联网或移动互联网格局下,通过一个点出来把他们都干掉这个就很难,你首先站住脚的人已经看得很明白了。比如百度,百度有做过什么移动互联网的事我不知道,只知道把百度做成了客户端,我不认为这是移动互联网,因为体验没有什么改变。一定要写字然后去搜索,做语音搜索可能会加强这方面的体验,但根本没有发生改变。能力还是来自于传统的PC,无非是转移到移动设备上了。

这个行业不缺聪明人,随便抓三个人估计都能找风投了,因为大家的想法都很好。长期来看为什么说没有不可能,我前面讲的问题是你首先在不断的进步,任何一个企业产品都有生命周期,有可能在某一个时间点由于某一个领导,由于某一个战略的失误,这种例子太多了,像诺基亚、摩托罗拉,下面哪一个超过去了他还不以为然,等人家上来他想赶就很难了,因为他太大了。像马云、李彦宏这些优秀的企业家退居二线了,难免哪一天会有一个机会来了我就超越了你,因为我调头很容易,我船小,你船大。拼一个企业拼创新、拼发展、拼模式,其实拼到最后就是拼管理,做好的企业是做得强和做得久。你要从企业文化积累到团队建设到接班人制度,这是一个很繁复的过程,当中任何一个环节出错都可能被淘汰掉。所以从长线来讲有,短期来讲难。有一个建议,

主持人:下一个倒下的会不是华为,紧接着在互联网的圈里就说下一个倒下的是不是腾讯,是不是阿里巴巴,是不是360,是不是百度。2012年我们看到这些公司都在变,而且这种危机感导致中国的互联网企业,在移动互联,在传统IT企业的崛起。这是值得我们这个行业骄傲的。

钱蔚:所以给大家一个建议,在现在的情况下,几个大的平台也好,产品也好,市场占有率和份额基本形成相对比较固化的情况下,他们之间打的非常厉害。手段有时候也经常被大家评论。很多小型的或者创业型的企业,你就可以做一些什么事,尽可能去做一些小而美的东西。我想做凡客,天天看着他的市场,没办法我知道打不过他,我就在自己的企业市场辛勤的耕耘。其实小而美好在哪里?第一,不要期望在中国有百分之多少的人用了你的东西,要看绝对数,有100万人你就是成功,有1000万人是更大的成功。有可能在这个很小的领域你就做到极致,有一群固定的使用者,养成他的习惯,让他形成使用惯性的时候,你再考虑从这个点是不是形成墨迹效应,滴一点之后会匀开。看腾讯的成功和360的成功,其实都是从一小点开始的。你觉得QQ好吗?如果QQ真的完美的话他不用做微信,他发现原来的QQ已经负担太重了。原来QQ的负载身上背负的东西太多了,小而美我就解决两个事。我认为微信更多的人更多的是两个功能,一个是按住之后讲两句。第二个摇一摇。我不知道摇下来是什么结果,改天体验一下。当有的小而美有了固定群体之后,我们希望在周边能搞一些什么东西,凡客哪一天突然客户服务做的不好,舆论上出现大批的口水,把它盖的差不多的时候,有可能你就能成功了。

江涛:刚刚说到QQ和微信的区别,主要的区别在于QQ更多的是陌生人,微信因为从你的通讯录到周围的朋友基本上是熟人,这可能是定位上大的差别。新的产品为什么能够超越QQ,必须是定位是不一样的。Google能够超越微软,必须做的东西跟你不一样。

主持人:非常感谢三位跟我们分享了移动互联这方面的东西。我们从点开始,以点带线,然后再做面,把这一点做好了,在移动互联网方面就可以占有一席之地。

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