2012年1月10日,第六届中国IDC产业年度大典在北京国家会议中心盛大开幕,本届大会以“构建云数据中心暨云应用创新论坛”为主题,邀电信运营商、IDC企业、设备厂商、互联网等业界同仁共同探讨云计算时代下的IDC产业机遇与责任,现场邀请到金山软件副总裁王全国,激动网副总裁吴起,去哪儿网CTO吴永强,新浪研发中心首席架构师童剑,四位高层将共同讨论:云计算推动应用创新。

 

凤凰网副总裁吴华鹏:各位来宾,大家下午好!很高兴能够在这样的盛典上,跟大家做一些关于云应用方面的交流。首先我自我介绍一下,我来自凤凰网,我叫凤凰网副总裁吴华鹏。我们是说云,接下来怎么也要说跟云相关的话题。要说我是云媒体的,就是有点太忽悠了,就是说点实在的。要说跟云有点关系的,因为凤凰卫视是我们的大股东,刘老板也在追求全媒体的思路。2011年凤凰网和凤凰卫视配合做一些媒体生产的私有云的平台,希望能够把传统的电视,杂志和互联网生产的平台,能够变成一个私有云,做的过程中,也在考虑未来是否会对外提供,所以先是跟云扯上一点关系。
在座的几个嘉宾,我比较熟悉,激动网的吴起是第一次见,我先给你们做一个介绍。一会儿你们可以自我介绍一下。都是说一下跟云相关的内容。激动网是做视频,明显的就是视频云,或者是云视频。王全国是金山的CIO,我看他的访谈里面提到,讲到云安全。一会儿会问一下关于云安全方面的问题。我们对于云也是一知半解。童先生可能是专家,我自己做的工作比较少,来之前也补了补,云安全和云计算还是有很大的差异,但都是云。
接下来是去哪儿网的CTO吴永强,主要是做旅游的服务,是旅游云?接下来是新浪研发中心首席架构师童剑,他的工作我听的比较多,至少是我心目中,现在实实在在做出来的一朵有点样子的云。他们是在做一个云平台。在座的四位嘉宾,跟云的层面还是不太一样。童剑做的Paas是云平台,王总这边是云安全,永强你把自己定位在哪一个层面,就是属于应用层?
去哪儿网CTO吴永强:我们是用户。
凤凰网副总裁吴华鹏:视频这边可能是面对服务的。简单做了一个介绍,有不同层面的内容,有提供服务,也有提供安全,等等不同的内容。讲一下你们在云方面做了什么工作,你和你的企业。
激动网副总裁吴起:跟主持人今天第一次见面,又是本家,我先介绍激动网在云方面做的小小的探索,我们今年6月份推出一个激动云,应该是非常典型的视频云的平台,给国内所有需要视频技术,包括视频内容,包括视频营销的合作伙伴和需求者,提供了一站式的基于云平台服务的事业部,在我们内部来说。
具体涵盖,一些企业需要视频的频道或者视频的网站,从建站开始,包括点播、直播特殊差异化的视频服务应用在内,一直到视频内容API的输出,视频智能信息的商业推送,就是BI方面。还有视频有营销的服务,也有底层的服务内容,是全套的服务,基于应用和服务的云平台。9月份以后开始商用的,短短几个月时间内,有几十家全国各行各业的用户使用激动云的服务,教育、电商、政府、广电的企业,也获得了一些经验,希望今天在此能够跟大家有分享。
金山软件副总裁王全国:我们没有做云平台,我们更多的还是云计算的用户,我来自金山软件,大家都不陌生了,IT行业里面,二十来年都在做软件,五年多在做互联网。我们最早的办公软件,现在一直在做,包括今年也相当不错。办公软件跟云沾点边的话,大概一年多以前,我们在新版本,WPS里面已经提供在线的文档,文档不用存在本地,不用U盘传,只要存到服务端。半年以前推出快盘,可以把很多文档等丢在云端,安全性、应用性方面,都得到很多用户的认可,包括我认识的很多朋友都在用,大家可以尝试一下。再一块的业务就是安全,之前我在访谈当中提到了,云安全讲了很长的时间,过去更多是用云来做客户端的安全,我们把云作为一种工具,为最终客户做终端安全的防护。
现在一段时间,包括将来的话,可能我们在这个方面要做的工作,就是云本身的安全,或者就是说从云安全到云的安全,这是我们未来要做的事情。
去哪儿网CTO吴永强:大家好,去哪儿网主要是旅游方面的,我们跟云扯得上关系,大概有两个方面。一个是我们自己的系统,现在大概都是虚拟化的,仅此而已,更高端的功能,我们没有太多的使用。另外,我们给旅游行业提供类似于Saas的服务,我们提供系统,旅游从业的公司就不需要自己的IT系统,直接用就可以了。这里也会有一些数据分析,存储。我想,大概扯得上跟云的关系,就是这两个方面。
新浪研发中心首席架构师童剑:大家好,我来自新浪研发中心。顾名思义,负责新浪集团整个基础研发和基础技术支撑的事业部。我所负责的是在研发中心里叫平台架构部的部门。应该说,新浪跟云有关的业务或者技术,都是在我这个部门做研发支撑,或者使用。新浪在云计算相关的技术上来说,做得时间比较长,因为毕竟是比较老牌的互联网公司。新浪在这个方面的历程有两个阶段。第一个阶段,2003到2007年,主要做平台化的建设。就是说,2003年开始,新浪基本上经历四五年的发展,整个业务上,已经就比较大了。就是可能说,什么样的业务都有。就是公司整个技术上都已经比较复杂了。那个时候看到成本方面的问题,或者是安全方面的问题,或者是整个IT管理方面的问题会比较多。
所以,那个时候我们看到的需求,就是说通过统一的平台设施,把业务做一些分离。比如说应用开发可以专注于应用开发,平台建设部门更专注于平台的研发。所以从这个时候我们尝试做这样的事情。比如CDN的技术,存储的平台,程序应用的平台。2005年的时候,已经建成给公司内部统一提供业务支撑的应用程序运行的平台。这个平台上,提供了一个完整的环境,包括数据库、存储、WebServer,也可以实现多个IDC的分布,也可以实现应用程序的一次发布,业务部门就不用再关注了。
到2007年以后,我们开始看到云计算技术确实比较热了,我们之前做的平台化的工作,看上去也是符合云计算的概念。那个时候,我们确实有意识的往这个方面做和考虑,我们把云计算作为公司技术发展的战略规划的时候,是2009年的时候,那个时候已经经历过一两年学习和思考,而且在国外,尤其是以亚马逊为主,就是云计算的公司发展的商业模式比较清晰了,这个时候我们尝试把之前的技术,通过商业化的封装或者产品化的封装,尝试推出自己云计算的服务。
比如说,我们在2009年,推出新浪App,就是SE的平台,正好在2010年的时候,作为新浪微博平台的底层支持,或者开发的平台,做的辅助的服务。目前为止,注册开发人员已经接近十万,运行应用程序有好几万,整体上来说,有比较多的用户在使用。
另外,我们在2009年以后,根据云计算的概念构成统一存储的服务,推出新浪很多新的应用,在CDN方面,其他领域方面都开始有一些自己的研究。内部已经有很多的应用。
凤凰网副总裁吴华鹏:2011年,基本上我参加什么会,都是打着云的旗号,为什么云会这么火,号称云计算会带来革命,革谁的命?谁是最终的受益者。
金山软件副总裁王全国:我先说,云计算为什么这么火,大家的看法很技术,我的看法不是很专业和技术。第一个原因,就是因为云的概念很容易理解。不过BGP、带宽、托管等,很多人都不理解。说云谁都理解。
第一个火的原因,就是云太容易理解了,各个环节,各个阶层,各个行业,一说基本上都明白。这是第一个原因。
第二个原因,我觉得概念很大,包容性很好。从产业链上下游,甚至相关的产业都装进来,有很大的震撼力。
第三个原因,我认为云计算有一种变革的动力。从横向和纵向来看,它是一次洗牌的机会,是一次融合整合提高。所以这三点是我认为的,容易理解,概念很大,然后是很大的变革。
第二点,革了谁?没有革任何企业的命,革的是老系统的命,就是信息建设的模式。过去的信息模式有三大弊端,建设周期长,投入很大,低弹性,如果业务好,想扩容需要时间,如果业务有所转变,要省去投资成本也很困难,云计算解决了这些问题。谁是收益者,应该是全方位和全社会的,个人也好,企业也好,说得大一点,过去蒸汽机发明的时间,全世界80%的人都是受益者,云计算是否也可以这样来理解。
新浪研发中心首席架构师童剑:我觉得,从他革了谁的命来说,更多的应该是对产业的革命,生态链会有一些变化。之前企业内部IT搞建设的时候,就是自己搞。现在可能就是说这个职能可能会被弱化。慢慢接受云计算的模式,会习惯使用商业化的云计算服务,比如基于Iaas的存储,主机的托管,或者第三方的Paas软件,整体上大大减轻企业在IT投入方面的成本。
另外,对于最终用户来说,印象比较深刻的。刚才我们提到,可能存储都放在云端了,甚至以后很多设备之间数据的交换,可能都是在云端完成的。所以我觉得,这确实是一次比较大的产业变革。
凤凰网副总裁吴华鹏:谢谢,永强,我想问你一个问题,你一上来就说你是一个用户,今天在座的很多都是运营商,因为他们都是在做云基础建设,从用户的角度来看,这些基础跟你的想象,你有什么需求可以提给他们?
去哪儿网CTO吴永强:作为用户,有几点都是比较关心的。第一,就是成本,任何一个公司,尤其是互联网公司,因为节奏很快,规模扩张很快,钱都不是很多。第一个是成本。第二个,是稳定性,因为互联网是长期服务,稳定性有问题,作为客户待在上面就很难受。还有一个方面,就是安全。现在是一样的,我们做托管也好,安全的问题都是无所不在的,我相信,云计算虽然会把这个问题泛滥一些,但是也没有大家想象的那么严重。这是我的认识。
还有一个就是可获得性,大家都在谈,有多少的资源,其实企业在运作的时候,经常会出现我要的时候,他没有,我不要的时候,他很多。这一点也是未来中国做云计算需要面临的问题。因为现在有很多的企业,就是说互联网行业,好的时候,大家都很好,资源都很充足。差的时候,大家都这个问题是同样面临的。
凤凰网副总裁吴华鹏: 吴起,你刚才提到你们做一些激动云,是给行业用户提供的基础服务。从你的角度,因为你是服务商,看这些用户为什么使用云服务,他使用这些服务的时候考虑哪些因素,你们怎么样响应客户需求把这个做的更好?
激动网副总裁吴起:其实现在对视频的需求是非常大的,只是视频是一个高技术门槛的信息方式,很多传统的网站,很多小的网站还在使用图文模式,第一关心的就是成本,这一块是很现实的问题。如果任何一个企业,或者很大的机构,哪怕是广电和大学独立建全国的CDN和结点的话,尤其是现在三网合一,转码那么多次,对于企业存储的成本、计算成本是很高的,尤其是要开发自己的点播、直播,这些都是不可能的。首先技术门槛和成本的角度,有了标准化的产品,云产品的话,很多企业视频需求是毋庸置疑的。这个基础之上,更多的就是定制化的需求。比如说教育类的客户,对这种云服务的要求是安全加密,因为不想被别人传播,对这个方面要求很高。
反过来对于广电的客户来讲,可能更多是媒体化的需求,需要很强的广告系统。那么,他们的媒体化,自己电视台节目整合到自己的视频网站上,就需要有更多的媒体化的能力。对于一些中小企业来讲,更需要视频传播和分享的能力。企业的宣传片,需要定制播放器,每个播放器有自己的LOGO,播放缓冲都是自己的企业形象,五花八门的定向需求,需要在视频云端模块化,不是软件外包式一个一个单个个案,变成模块化、超市化的选项,这是视频服务非常大的可伸缩的空间。
凤凰网副总裁吴华鹏:刚才我在想一个问题,从成本的考量的话,优酷和土豆都是免费的,传到上面给客户看。
激动网副总裁吴起:第一,实际上更多是播放器的外联输出,企业最基本的就是播放器能体验企业的品牌,就像一个企业要有一个企业的邮箱,为什么不用免费邮箱,而是用申请付费的邮箱,就是希望自己的品牌得以体现,很多企业希望自己定制,这个仅限于播放器,更多的企业需要更复杂的能力。我有一个特别小的客户,做二胡的网站,希望音质特别好,视频特别好,这种定制化的需求,不可能有其他视频网站做服务,这样的需求是五花八门的,产品足够科学化、模块化,各种云的视频服务都可以应对的,这就需要商业应用,而且更多的客户是希望多面合一。
凤凰网副总裁吴华鹏:给企业提供服务,我想问一下各位,不管从世界市场还是中国市场,大家更多的谈中国市场。作为个人用户来讲,首先在最近你们有没有享受到针对个人的云服务,未来你们期望什么样的云服务得以使用,讲一两个期待的方面。
新浪研发中心首席架构师童剑:首先想到的就是云存储,这个需求是最常见的。因为我们不管用电脑还是用手持的上网终端,还是平板电脑,你的设计之间可能有一些数据要比较方便的去共享,比如我看一个文档或者视频,可能在不同的电脑上我要自己去拷贝,如果这些东西统一在这个云端去存储,可能对我来说一个连贯的体验,甚至在家和公司都可以去管理同一个文件。所以这个对我来说是大的需求,也是我自己最经常使用的。
除了这个之外,我还会用的比较多的,可能还是比较传统的,好像邮件。向谷歌的邮箱或者网易的邮箱。可能我几年的邮件都是存在网站端的,这样的话只是在客户端做一个终端,打开web就可以访问文件。这个是我最经常用的。
凤凰网副总裁吴华鹏:国内做盘的很多,你觉得哪个很好用。
新浪研发中心首席架构师童剑:我们的微盘比较好用的。
凤凰网副总裁吴华鹏:王总说一下,好不好。
金山软件副总裁王全国:这个题目是用了哪些云,最近跟云相关的有很多,B2B,还有B2C.凤凰网副总裁吴华鹏:个人现在能享受哪些服务。
金山软件副总裁王全国:我说一下最近接触的,有的就是尝试,有的就是用户。稍微早一点的万网的虚机,新浪的CE,盛大的云,阿里云。还有Ipad的Icloud,用的最多还是我们的盘,不管是办公还是在家,微盘也挺好的,我同意,但是快盘也很好。
去哪儿网CTO吴永强:我用微盘,快盘真没有用过,我自己用的比较多的是亚马逊的服务。EC2还在用。但是国内的云主机还是比较少,比较快的是在日本,其他的还没有。
激动网副总裁吴起:现在正在期待一个小的功能,如果是激动云的客户,转解的播放器,可以随便换皮肤,自己的名字,比如说特别自恋的人,转帖的时候,不用转凤凰等标了,所有的文件都可以自定义的。这个时候,大家的个性可以充分的张扬,这个功能应该是我觉得比较好玩的方面。我个人觉得,从云计算本身来讲,我最期待的就是能把操作系统的管理革掉,这是第一个问题。因为云计算很大的贡献,就是把数据中心放在云上,这样做也会比较轻松。
凤凰网副总裁吴华鹏:云应用离个人客户还比较远,典型的就是云存储,在座的有很多嘉宾,包括台上的嘉宾,我们都任重而道远,中国的云刚刚起步,我知道很多的运营商都在做很多的基础建设,今年也会陆续的发展。我想我们讨论也是为了促进产业有更好的发展。因为刚才提到个人用户,不管是企业用户还是个人用户,包括我自己在使用一些服务的时候,我会考虑一个安全性的问题。大家知道年关接近的时候中国互联网大量帐号的密码泄露,是对网络安全很大的挑战,不管企业还是个人云服务的普及的话,我们很多放在云端,云端是放在一个需要找到信赖的服务提供商,把东西放在那。但是放在那他能不能给保管好,这就是风险。所以这也是一个挑战。
像我们讨论之前也是讲的有关云方面的东西,还是请个人讲一下云安全是涉及到个人隐私和企业的保密数据,是不是适合在云端存放?
金山软件副总裁王全国:最近往上的密码危机确实是影响非常大,2011年最后几天一直到现在,包括这种大面积用户,企业内部都非常关注这件事情。我觉得这件事情确实是给大家提醒。过去在这方面大家会觉得重要,但没想到这个事儿重要到这个程度。尤其是像现在,一个网站,或者一个系统的密码切入,尤其是破解之后的密码,给整个网络上的安全带来危机。包括我也是在各个网站都用一个名字,同样的密码,后台在不同的数据库里面。其他的都存在这个危险。
所以,我觉得这个可能是最近一段是要解决的一个挺重要的网上安全的问题。解决这个问题核心的办法,当然可能会有很多技术性的措施。我觉得我们把这个看得更高一点,核心要解决的可能是一个B2B的信任关系,互联网企业之间的信任关系,有没有可能有一个终极的认证机构帮用户管理,帮所有的企业来管理认证。实际这样的机构是有,但是不会为大家服务,比如说公安部的户籍系统,这个距离还很远,现在每个企业都有自己的一套认证系统,用户每使用一个服务就要有这样的东西,你不可能把每一个密码设置的很繁琐。如果企业和个人用户都信任的机构,安全会有很大的提高,这是一个很重要的云。看谁来做这个事儿。
当然最近针对现在的密码危机我们也推出了一个工具,金山毒霸和金山密码专家,实际是一个密码箱,这个密码箱,所有其他用户的密码全是随机数,不可能全被记住,开密码箱的话,把钥匙拿出来开开,开完之后就可以使用了。密码箱还有一把锁,只要管好这一把锁就可以了。目前是这个解决办法。
凤凰网副总裁吴华鹏:对你们有影响吗?
新浪研发中心首席架构师童剑:暂时没有影响到我,但是周围还是有很多人遭殃了。
凤凰网副总裁吴华鹏:新浪SAE等平台,在云安全保障上有哪些措施?
新浪研发中心首席架构师童剑:我们从两个层面看,一个是从用户本身使用环节上,怎么样考虑,还有从网站应用程序实现上考虑。从用户角度考虑的话,认证是比较关键的环节,就是怎么样让用户比较好的设置自己的密码,还有用户有密码丢失的时候,在找回的环节上,怎样有非常可信和可靠的机制,能够找回密码。从用户的角度来看,还有其他的形式,我们也有一些自己的工作在做。比如说我们做类似的U盾的东西,会给予一个手机上的客户端软件,或者给一个卡,只要是新浪的会员,有了这个卡,至少在新浪网站内访问的时候,认证安全绝对有保障的。内部已经适用了,Q1或者Q2,更多的用户会用上安全的加强措施。从网站技术来说,我们也有自己的专业安全团队,而且这个团队是覆盖几个职能。比如说应用程序开发的,然后网络的维护,网络的管理,还有网站的平台设施维护研发。
整体来讲,就是是一条从上到下,应用到系统到网络,包括从信息安全,整体都是贯通的管理体系。这个方面定期有管理的措施。另外,通过这样的管理的职能,让我们在设计各种网站的产品,或者应用的时候,都始终有一些安全的监管的要求融合在里面。可能大的产品要上线,技术方案要经过安全的评审,把关,就是看是否会存在哪些问题。上线之前,从应用程序角度,从数据库注册的安全等角度,都会有评测,通过才能上线,这个也经常能发现一些问题。新浪这两年业务发展比较快,大量的人才涌进来,这方面还是比较薄弱的。
凤凰网副总裁吴华鹏:今天我来之前看到一个新闻,说已经抓到黑客了,心里会稍微踏实点。还说这个事情爆发跟实名制没有关系。不知道实名制之后大家还愿不愿意在网上发表评论。刚才提到,说安全好是统一的,让我一下想到实名制,我觉得还是稍微有点不靠谱儿的是一个名不见经传的人在做实名制认证的内容。
涉及到个人用户的云安全问题,我觉得大家还是要保管好自己的隐私,我觉得是最根本的。而且真的是要找到值得信赖的服务品牌,不要轻易说云就去信任他,这是最根本的办法。
另外提醒大家,大家好换一下密码。
金山软件副总裁王全国:我补充一句,金山毒霸的网站有一个检索可以查邮件有没有被盗,我查过我的。所以我也把密码给改了。我觉得现在注册很多网站,就说用常用的用户帐户,要考虑一下这个网站靠不靠谱,这个网站很容易泄露的话好是换一个。
凤凰网副总裁吴华鹏:作为普通用户怎么能知道,找凤凰新浪这样的大网站上。所以需要一个密码保管箱。刚才说到要找靠谱的服务。因为我这两年收到很多名片,没有云字,就觉得不时髦,这两年听到的和接触到最不靠谱的云是什么?就是别人给予一个概念。
金山软件副总裁王全国:如果有的话,也不好说。我没看到。说实在的,现在的云,到底是靠不靠谱,还有一个发展的过程,这个云,太阳一出就散了,这就是你说的那样了。
凤凰网副总裁吴华鹏:我之前参加过一个活动,我觉得那个不靠谱,但是也不敢说。
新浪研发中心首席架构师童剑:很多企业做的云,互联网行业做的很多还是靠谱的,因为自己有大的需求,自己做自己用,而且很多的互联网公司,把自己已经用的很多年的成熟技术,封装完作为云的服务,做商品化,这样比较靠谱。亚马逊、Google的云服务都是慢慢这样催生出来的。
我现在比较担心的是我们各地的政府,在建的云,也许方向会有一些偏,当然这不是说都有问题,可能有个别的离实际应用远一些。
凤凰网副总裁吴华鹏:永强你好象没有说话,你说说吧。
去哪儿网CTO吴永强:新生事物有泡沫很正常,就跟原来的互联网一样,要不然怎么所有的人都关注呢。大家把很多东西都灌以云,都是普及教育的过程。
激动网副总裁吴起:现在云的概念和实际应用脱节。政府也在做云,从我们自己做激动云的项目来看,所有的政府项目没有一个用公有云,大家都觉得不安全。包括教育,也很难真的存储到云端,他们就是建一个本地的私有云。大家还是在担心安全问题。但是私有云,现在最需要解决的还是跟公有云的打通,真的本地化之后,本地做了很大的平台,实际上还是一个信息孤岛,这样的话,我觉得,未来云很重要的创新,就是公有云和私有云有一个信息推动的机制,有一个通道。各种当天用户点击行为发生的信息,第一时间通过通道发给采用私有云的频道,跟公有云得到的信息都一样,这样很好。
我个人感觉最不靠谱的东西,也是可以实现的。我曾经听说过,房间操作系统是什么?可能也是未来云的方向,物理房间的操作系统也是可以定义的。云现在更多的概念是往垂直行业的应用,医药、房地产、小区等结合起来,大家看起来很虚的,未来很快就可以实现。身边各种的云服务,在很多小区都可能出现,看起来不靠谱,也可能会很快来到我们的身边。
凤凰网副总裁吴华鹏:时间有限,给大家每个人最后一分钟时间,做一个陈述总结,觉得未来,云计算还能活多久,能怎么改变我们的生活,可以做一两句话的总结。
新浪研发中心首席架构师童剑:我个人预测,至少两三年内,这还是比较热门的话题,大家会有很多的尝试和探索。国内我们肯定是这样的,从长远来看,和移动互联网的结合,应该是会让云计算融合到我们的日常生活当中。比如说刚刚提到的云存储、云安全,或者视频的云应用。基于移动互联网领域,就是云计算的时代了。
去哪儿网CTO吴永强:我对云计算很乐观,我觉得两三年不止,因为我觉得,无论是从用户,还是企业来讲,都是非常需要的,所以我相信,它至少应该跟互联网的寿命差不多。
凤凰网副总裁吴华鹏:跟互联网的寿命差不多。那就跟这个世界的寿命一样,可能就是2012.金山软件副总裁王全国:我觉得,普及概念上来讲,再火三五年肯定没有问题,三五年以后是否就不火了,三五年以后,我认为已经融入到大家的生活了,就像空气一样,就是不需要炒作了,都在用了,不需要炒作概念,融入到生活当中。为什么云计算好?现在出门要带很多的东西,将来都是整合了,很便捷轻捷。云计算在后台成为一个强大的支撑,大的好处就是呼之即来,挥之即去,需要的时间就提供大量的内容,不需要的时候,不会带来任何的负担和成本上的压力。
激动网副总裁吴起:我谈视频云的未来,这两年是一个第三方视频服务的行业,是一个蓝海,或者垂直聚焦的行业,跟大家熟悉的视频媒体不太一样。这个行业我个人的分析,会滞后于视频媒体的一到两年时间,视频媒体最火的时候,它正在往上起。视频媒体越来越主流和大众的时候,越来越多的企业个人,各种行业需要信息承载形式,随着这种信息的爆炸和膨胀,开始选择第三方能够提供云服务的平台,视频云的服务行业,垂直的行业,这个境况会越来越火。他们是相辅相成,会略有一到两年滞后的观念,这是我个人对视频云的预测。
凤凰网副总裁吴华鹏:我也简单做一个总结。就是一点感想,我们现在讨论的云不是凭空出现在天空,看起来很美。而是需要在座的一起用手托着,然后越托越高,然后放飞它,任重而道远,我们一起努力,为中国云计算的未来,谢谢大家!

凤凰网副总裁吴华鹏:各位来宾,大家下午好!很高兴能够在这样的盛典上,跟大家做一些关于云应用方面的交流。首先我自我介绍一下,我来自凤凰网,我叫吴华鹏。我们是说云,接下来怎么也要说跟云相关的话题。要说我是云媒体的,就是有点太忽悠了,就是说点实在的。要说跟云有点关系的,因为凤凰卫视是我们的大股东,刘老板也在追求全媒体的思路。2011年凤凰网和凤凰卫视配合做一些媒体生产的私有云的平台,希望能够把传统的电视,杂志和互联网生产的平台,能够变成一个私有云,做的过程中,也在考虑未来是否会对外提供,所以先是跟云扯上一点关系。

在座的几个嘉宾,我比较熟悉,激动网的吴起是第一次见,我先给你们做一个介绍。一会儿你们可以自我介绍一下。都是说一下跟云相关的内容。激动网是做视频,明显的就是视频云,或者是云视频。王全国是金山的CIO,我看他的访谈里面提到,讲到云安全。一会儿会问一下关于云安全方面的问题。我们对于云也是一知半解。童先生可能是专家,我自己做的工作比较少,来之前也补了补,云安全和云计算还是有很大的差异,但都是云。

接下来是去哪儿网的CTO吴永强,主要是做旅游的服务,是旅游云?接下来是新浪研发中心首席架构师童剑,他的工作我听的比较多,至少是我心目中,现在实实在在做出来的一朵有点样子的云。他们是在做一个云平台。在座的四位嘉宾,跟云的层面还是不太一样。童剑做的Paas是云平台,王总这边是云安全,永强你把自己定位在哪一个层面,就是属于应用层?

去哪儿网CTO吴永强:我们是用户。

凤凰网副总裁吴华鹏:视频这边可能是面对服务的。简单做了一个介绍,有不同层面的内容,有提供服务,也有提供安全,等等不同的内容。讲一下你们在云方面做了什么工作,你和你的企业。

激动网副总裁吴起:跟主持人今天第一次见面,又是本家,我先介绍激动网在云方面做的小小的探索,我们今年6月份推出一个激动云,应该是非常典型的视频云的平台,给国内所有需要视频技术,包括视频内容,包括视频营销的合作伙伴和需求者,提供了一站式的基于云平台服务的事业部,在我们内部来说。

具体涵盖,一些企业需要视频的频道或者视频的网站,从建站开始,包括点播、直播特殊差异化的视频服务应用在内,一直到视频内容API的输出,视频智能信息的商业推送,就是BI方面。还有视频有营销的服务,也有底层的服务内容,是全套的服务,基于应用和服务的云平台。9月份以后开始商用的,短短几个月时间内,有几十家全国各行各业的用户使用激动云的服务,教育、电商、政府、广电的企业,也获得了一些经验,希望今天在此能够跟大家有分享。
金山软件副总裁王全国:我们没有做云平台,我们更多的还是云计算的用户,我来自金山软件,大家都不陌生了,IT行业里面,二十来年都在做软件,五年多在做互联网。我们最早的办公软件,现在一直在做,包括今年也相当不错。办公软件跟云沾点边的话,大概一年多以前,我们在新版本,WPS里面已经提供在线的文档,文档不用存在本地,不用U盘传,只要存到服务端。半年以前推出快盘,可以把很多文档等丢在云端,安全性、应用性方面,都得到很多用户的认可,包括我认识的很多朋友都在用,大家可以尝试一下。再一块的业务就是安全,之前我在访谈当中提到了,云安全讲了很长的时间,过去更多是用云来做客户端的安全,我们把云作为一种工具,为最终客户做终端安全的防护。

现在一段时间,包括将来的话,可能我们在这个方面要做的工作,就是云本身的安全,或者就是说从云安全到云的安全,这是我们未来要做的事情。
去哪儿网CTO吴永强:大家好,去哪儿网主要是旅游方面的,我们跟云扯得上关系,大概有两个方面。一个是我们自己的系统,现在大概都是虚拟化的,仅此而已,更高端的功能,我们没有太多的使用。另外,我们给旅游行业提供类似于Saas的服务,我们提供系统,旅游从业的公司就不需要自己的IT系统,直接用就可以了。这里也会有一些数据分析,存储。我想,大概扯得上跟云的关系,就是这两个方面。

新浪研发中心首席架构师童剑:大家好,我来自新浪研发中心。顾名思义,负责新浪集团整个基础研发和基础技术支撑的事业部。我所负责的是在研发中心里叫平台架构部的部门。应该说,新浪跟云有关的业务或者技术,都是在我这个部门做研发支撑,或者使用。新浪在云计算相关的技术上来说,做得时间比较长,因为毕竟是比较老牌的互联网公司。新浪在这个方面的历程有两个阶段。第一个阶段,2003到2007年,主要做平台化的建设。就是说,2003年开始,新浪基本上经历四五年的发展,整个业务上,已经就比较大了。就是可能说,什么样的业务都有。就是公司整个技术上都已经比较复杂了。那个时候看到成本方面的问题,或者是安全方面的问题,或者是整个IT管理方面的问题会比较多。

所以,那个时候我们看到的需求,就是说通过统一的平台设施,把业务做一些分离。比如说应用开发可以专注于应用开发,平台建设部门更专注于平台的研发。所以从这个时候我们尝试做这样的事情。比如CDN的技术,存储的平台,程序应用的平台。2005年的时候,已经建成给公司内部统一提供业务支撑的应用程序运行的平台。这个平台上,提供了一个完整的环境,包括数据库、存储、WebServer,也可以实现多个IDC的分布,也可以实现应用程序的一次发布,业务部门就不用再关注了。

到2007年以后,我们开始看到云计算技术确实比较热了,我们之前做的平台化的工作,看上去也是符合云计算的概念。那个时候,我们确实有意识的往这个方面做和考虑,我们把云计算作为公司技术发展的战略规划的时候,是2009年的时候,那个时候已经经历过一两年学习和思考,而且在国外,尤其是以亚马逊为主,就是云计算的公司发展的商业模式比较清晰了,这个时候我们尝试把之前的技术,通过商业化的封装或者产品化的封装,尝试推出自己云计算的服务。
比如说,我们在2009年,推出新浪App,就是SE的平台,正好在2010年的时候,作为新浪微博平台的底层支持,或者开发的平台,做的辅助的服务。目前为止,注册开发人员已经接近十万,运行应用程序有好几万,整体上来说,有比较多的用户在使用。

另外,我们在2009年以后,根据云计算的概念构成统一存储的服务,推出新浪很多新的应用,在CDN方面,其他领域方面都开始有一些自己的研究。内部已经有很多的应用。

凤凰网副总裁吴华鹏:2011年,基本上我参加什么会,都是打着云的旗号,为什么云会这么火,号称云计算会带来革命,革谁的命?谁是最终的受益者。

金山软件副总裁王全国:我先说,云计算为什么这么火,大家的看法很技术,我的看法不是很专业和技术。第一个原因,就是因为云的概念很容易理解。不过BGP、带宽、托管等,很多人都不理解。说云谁都理解。

第一个火的原因,就是云太容易理解了,各个环节,各个阶层,各个行业,一说基本上都明白。这是第一个原因。

第二个原因,我觉得概念很大,包容性很好。从产业链上下游,甚至相关的产业都装进来,有很大的震撼力。

第三个原因,我认为云计算有一种变革的动力。从横向和纵向来看,它是一次洗牌的机会,是一次融合整合提高。所以这三点是我认为的,容易理解,概念很大,然后是很大的变革。
第二点,革了谁?没有革任何企业的命,革的是老系统的命,就是信息建设的模式。过去的信息模式有三大弊端,建设周期长,投入很大,低弹性,如果业务好,想扩容需要时间,如果业务有所转变,要省去投资成本也很困难,云计算解决了这些问题。谁是收益者,应该是全方位和全社会的,个人也好,企业也好,说得大一点,过去蒸汽机发明的时间,全世界80%的人都是受益者,云计算是否也可以这样来理解。

新浪研发中心首席架构师童剑:我觉得,从他革了谁的命来说,更多的应该是对产业的革命,生态链会有一些变化。之前企业内部IT搞建设的时候,就是自己搞。现在可能就是说这个职能可能会被弱化。慢慢接受云计算的模式,会习惯使用商业化的云计算服务,比如基于Iaas的存储,主机的托管,或者第三方的Paas软件,整体上大大减轻企业在IT投入方面的成本。
另外,对于最终用户来说,印象比较深刻的。刚才我们提到,可能存储都放在云端了,甚至以后很多设备之间数据的交换,可能都是在云端完成的。所以我觉得,这确实是一次比较大的产业变革。

凤凰网副总裁吴华鹏:谢谢,永强,我想问你一个问题,你一上来就说你是一个用户,今天在座的很多都是运营商,因为他们都是在做云基础建设,从用户的角度来看,这些基础跟你的想象,你有什么需求可以提给他们?

去哪儿网CTO吴永强:作为用户,有几点都是比较关心的。第一,就是成本,任何一个公司,尤其是互联网公司,因为节奏很快,规模扩张很快,钱都不是很多。第一个是成本。第二个,是稳定性,因为互联网是长期服务,稳定性有问题,作为客户待在上面就很难受。还有一个方面,就是安全。现在是一样的,我们做托管也好,安全的问题都是无所不在的,我相信,云计算虽然会把这个问题泛滥一些,但是也没有大家想象的那么严重。这是我的认识。
还有一个就是可获得性,大家都在谈,有多少的资源,其实企业在运作的时候,经常会出现我要的时候,他没有,我不要的时候,他很多。这一点也是未来中国做云计算需要面临的问题。因为现在有很多的企业,就是说互联网行业,好的时候,大家都很好,资源都很充足。差的时候,大家都这个问题是同样面临的。

凤凰网副总裁吴华鹏: 吴起,你刚才提到你们做一些激动云,是给行业用户提供的基础服务。从你的角度,因为你是服务商,看这些用户为什么使用云服务,他使用这些服务的时候考虑哪些因素,你们怎么样响应客户需求把这个做的更好?

激动网副总裁吴起:其实现在对视频的需求是非常大的,只是视频是一个高技术门槛的信息方式,很多传统的网站,很多小的网站还在使用图文模式,第一关心的就是成本,这一块是很现实的问题。如果任何一个企业,或者很大的机构,哪怕是广电和大学独立建全国的CDN和结点的话,尤其是现在三网合一,转码那么多次,对于企业存储的成本、计算成本是很高的,尤其是要开发自己的点播、直播,这些都是不可能的。首先技术门槛和成本的角度,有了标准化的产品,云产品的话,很多企业视频需求是毋庸置疑的。这个基础之上,更多的就是定制化的需求。比如说教育类的客户,对这种云服务的要求是安全加密,因为不想被别人传播,对这个方面要求很高。

反过来对于广电的客户来讲,可能更多是媒体化的需求,需要很强的广告系统。那么,他们的媒体化,自己电视台节目整合到自己的视频网站上,就需要有更多的媒体化的能力。对于一些中小企业来讲,更需要视频传播和分享的能力。企业的宣传片,需要定制播放器,每个播放器有自己的LOGO,播放缓冲都是自己的企业形象,五花八门的定向需求,需要在视频云端模块化,不是软件外包式一个一个单个个案,变成模块化、超市化的选项,这是视频服务非常大的可伸缩的空间。

凤凰网副总裁吴华鹏:刚才我在想一个问题,从成本的考量的话,优酷和土豆都是免费的,传到上面给客户看。

激动网副总裁吴起:第一,实际上更多是播放器的外联输出,企业最基本的就是播放器能体验企业的品牌,就像一个企业要有一个企业的邮箱,为什么不用免费邮箱,而是用申请付费的邮箱,就是希望自己的品牌得以体现,很多企业希望自己定制,这个仅限于播放器,更多的企业需要更复杂的能力。我有一个特别小的客户,做二胡的网站,希望音质特别好,视频特别好,这种定制化的需求,不可能有其他视频网站做服务,这样的需求是五花八门的,产品足够科学化、模块化,各种云的视频服务都可以应对的,这就需要商业应用,而且更多的客户是希望多面合一。
凤凰网副总裁吴华鹏:给企业提供服务,我想问一下各位,不管从世界市场还是中国市场,大家更多的谈中国市场。作为个人用户来讲,首先在最近你们有没有享受到针对个人的云服务,未来你们期望什么样的云服务得以使用,讲一两个期待的方面。

新浪研发中心首席架构师童剑:首先想到的就是云存储,这个需求是最常见的。因为我们不管用电脑还是用手持的上网终端,还是平板电脑,你的设计之间可能有一些数据要比较方便的去共享,比如我看一个文档或者视频,可能在不同的电脑上我要自己去拷贝,如果这些东西统一在这个云端去存储,可能对我来说一个连贯的体验,甚至在家和公司都可以去管理同一个文件。所以这个对我来说是大的需求,也是我自己最经常使用的。

除了这个之外,我还会用的比较多的,可能还是比较传统的,好像邮件。向谷歌的邮箱或者网易的邮箱。可能我几年的邮件都是存在网站端的,这样的话只是在客户端做一个终端,打开web就可以访问文件。这个是我最经常用的。

凤凰网副总裁吴华鹏:国内做盘的很多,你觉得哪个很好用。

新浪研发中心首席架构师童剑:我们的微盘比较好用的。

凤凰网副总裁吴华鹏:王总说一下,好不好。

金山软件副总裁王全国:这个题目是用了哪些云,最近跟云相关的有很多,B2B,还有B2C.凤凰网副总裁吴华鹏:个人现在能享受哪些服务。

金山软件副总裁王全国:我说一下最近接触的,有的就是尝试,有的就是用户。稍微早一点的万网的虚机,新浪的CE,盛大的云,阿里云。还有Ipad的Icloud,用的最多还是我们的盘,不管是办公还是在家,微盘也挺好的,我同意,但是快盘也很好。

去哪儿网CTO吴永强:我用微盘,快盘真没有用过,我自己用的比较多的是亚马逊的服务。EC2还在用。但是国内的云主机还是比较少,比较快的是在日本,其他的还没有。

激动网副总裁吴起:现在正在期待一个小的功能,如果是激动云的客户,转解的播放器,可以随便换皮肤,自己的名字,比如说特别自恋的人,转帖的时候,不用转凤凰等标了,所有的文件都可以自定义的。这个时候,大家的个性可以充分的张扬,这个功能应该是我觉得比较好玩的方面。我个人觉得,从云计算本身来讲,我最期待的就是能把操作系统的管理革掉,这是第一个问题。因为云计算很大的贡献,就是把数据中心放在云上,这样做也会比较轻松。

凤凰网副总裁吴华鹏:云应用离个人客户还比较远,典型的就是云存储,在座的有很多嘉宾,包括台上的嘉宾,我们都任重而道远,中国的云刚刚起步,我知道很多的运营商都在做很多的基础建设,今年也会陆续的发展。我想我们讨论也是为了促进产业有更好的发展。因为刚才提到个人用户,不管是企业用户还是个人用户,包括我自己在使用一些服务的时候,我会考虑一个安全性的问题。大家知道年关接近的时候中国互联网大量帐号的密码泄露,是对网络安全很大的挑战,不管企业还是个人云服务的普及的话,我们很多放在云端,云端是放在一个需要找到信赖的服务提供商,把东西放在那。但是放在那他能不能给保管好,这就是风险。所以这也是一个挑战。

像我们讨论之前也是讲的有关云方面的东西,还是请个人讲一下云安全是涉及到个人隐私和企业的保密数据,是不是适合在云端存放?

金山软件副总裁王全国:最近往上的密码危机确实是影响非常大,2011年最后几天一直到现在,包括这种大面积用户,企业内部都非常关注这件事情。我觉得这件事情确实是给大家提醒。过去在这方面大家会觉得重要,但没想到这个事儿重要到这个程度。尤其是像现在,一个网站,或者一个系统的密码切入,尤其是破解之后的密码,给整个网络上的安全带来危机。包括我也是在各个网站都用一个名字,同样的密码,后台在不同的数据库里面。其他的都存在这个危险。

所以,我觉得这个可能是最近一段是要解决的一个挺重要的网上安全的问题。解决这个问题核心的办法,当然可能会有很多技术性的措施。我觉得我们把这个看得更高一点,核心要解决的可能是一个B2B的信任关系,互联网企业之间的信任关系,有没有可能有一个终极的认证机构帮用户管理,帮所有的企业来管理认证。实际这样的机构是有,但是不会为大家服务,比如说公安部的户籍系统,这个距离还很远,现在每个企业都有自己的一套认证系统,用户每使用一个服务就要有这样的东西,你不可能把每一个密码设置的很繁琐。如果企业和个人用户都信任的机构,安全会有很大的提高,这是一个很重要的云。看谁来做这个事儿。
当然最近针对现在的密码危机我们也推出了一个工具,金山毒霸和金山密码专家,实际是一个密码箱,这个密码箱,所有其他用户的密码全是随机数,不可能全被记住,开密码箱的话,把钥匙拿出来开开,开完之后就可以使用了。密码箱还有一把锁,只要管好这一把锁就可以了。目前是这个解决办法。

凤凰网副总裁吴华鹏:对你们有影响吗?

新浪研发中心首席架构师童剑:暂时没有影响到我,但是周围还是有很多人遭殃了。

凤凰网副总裁吴华鹏:新浪SAE等平台,在云安全保障上有哪些措施?

新浪研发中心首席架构师童剑:我们从两个层面看,一个是从用户本身使用环节上,怎么样考虑,还有从网站应用程序实现上考虑。从用户角度考虑的话,认证是比较关键的环节,就是怎么样让用户比较好的设置自己的密码,还有用户有密码丢失的时候,在找回的环节上,怎样有非常可信和可靠的机制,能够找回密码。从用户的角度来看,还有其他的形式,我们也有一些自己的工作在做。比如说我们做类似的U盾的东西,会给予一个手机上的客户端软件,或者给一个卡,只要是新浪的会员,有了这个卡,至少在新浪网站内访问的时候,认证安全绝对有保障的。内部已经适用了,Q1或者Q2,更多的用户会用上安全的加强措施。从网站技术来说,我们也有自己的专业安全团队,而且这个团队是覆盖几个职能。比如说应用程序开发的,然后网络的维护,网络的管理,还有网站的平台设施维护研发。

整体来讲,就是是一条从上到下,应用到系统到网络,包括从信息安全,整体都是贯通的管理体系。这个方面定期有管理的措施。另外,通过这样的管理的职能,让我们在设计各种网站的产品,或者应用的时候,都始终有一些安全的监管的要求融合在里面。可能大的产品要上线,技术方案要经过安全的评审,把关,就是看是否会存在哪些问题。上线之前,从应用程序角度,从数据库注册的安全等角度,都会有评测,通过才能上线,这个也经常能发现一些问题。新浪这两年业务发展比较快,大量的人才涌进来,这方面还是比较薄弱的。

凤凰网副总裁吴华鹏:今天我来之前看到一个新闻,说已经抓到黑客了,心里会稍微踏实点。还说这个事情爆发跟实名制没有关系。不知道实名制之后大家还愿不愿意在网上发表评论。刚才提到,说安全好是统一的,让我一下想到实名制,我觉得还是稍微有点不靠谱儿的是一个名不见经传的人在做实名制认证的内容。

涉及到个人用户的云安全问题,我觉得大家还是要保管好自己的隐私,我觉得是最根本的。而且真的是要找到值得信赖的服务品牌,不要轻易说云就去信任他,这是最根本的办法。
另外提醒大家,大家好换一下密码。
金山软件副总裁王全国:我补充一句,金山毒霸的网站有一个检索可以查邮件有没有被盗,我查过我的。所以我也把密码给改了。我觉得现在注册很多网站,就说用常用的用户帐户,要考虑一下这个网站靠不靠谱,这个网站很容易泄露的话好是换一个。

凤凰网副总裁吴华鹏:作为普通用户怎么能知道,找凤凰新浪这样的大网站上。所以需要一个密码保管箱。刚才说到要找靠谱的服务。因为我这两年收到很多名片,没有云字,就觉得不时髦,这两年听到的和接触到最不靠谱的云是什么?就是别人给予一个概念。

金山软件副总裁王全国:如果有的话,也不好说。我没看到。说实在的,现在的云,到底是靠不靠谱,还有一个发展的过程,这个云,太阳一出就散了,这就是你说的那样了。

凤凰网副总裁吴华鹏:我之前参加过一个活动,我觉得那个不靠谱,但是也不敢说。
新浪研发中心首席架构师童剑:很多企业做的云,互联网行业做的很多还是靠谱的,因为自己有大的需求,自己做自己用,而且很多的互联网公司,把自己已经用的很多年的成熟技术,封装完作为云的服务,做商品化,这样比较靠谱。亚马逊、Google的云服务都是慢慢这样催生出来的。
我现在比较担心的是我们各地的政府,在建的云,也许方向会有一些偏,当然这不是说都有问题,可能有个别的离实际应用远一些。

凤凰网副总裁吴华鹏:永强你好象没有说话,你说说吧。

去哪儿网CTO吴永强:新生事物有泡沫很正常,就跟原来的互联网一样,要不然怎么所有的人都关注呢。大家把很多东西都灌以云,都是普及教育的过程。
激动网副总裁吴起:现在云的概念和实际应用脱节。政府也在做云,从我们自己做激动云的项目来看,所有的政府项目没有一个用公有云,大家都觉得不安全。包括教育,也很难真的存储到云端,他们就是建一个本地的私有云。大家还是在担心安全问题。但是私有云,现在最需要解决的还是跟公有云的打通,真的本地化之后,本地做了很大的平台,实际上还是一个信息孤岛,这样的话,我觉得,未来云很重要的创新,就是公有云和私有云有一个信息推动的机制,有一个通道。各种当天用户点击行为发生的信息,第一时间通过通道发给采用私有云的频道,跟公有云得到的信息都一样,这样很好。

我个人感觉最不靠谱的东西,也是可以实现的。我曾经听说过,房间操作系统是什么?可能也是未来云的方向,物理房间的操作系统也是可以定义的。云现在更多的概念是往垂直行业的应用,医药、房地产、小区等结合起来,大家看起来很虚的,未来很快就可以实现。身边各种的云服务,在很多小区都可能出现,看起来不靠谱,也可能会很快来到我们的身边。

凤凰网副总裁吴华鹏:时间有限,给大家每个人最后一分钟时间,做一个陈述总结,觉得未来,云计算还能活多久,能怎么改变我们的生活,可以做一两句话的总结。
新浪研发中心首席架构师童剑:我个人预测,至少两三年内,这还是比较热门的话题,大家会有很多的尝试和探索。国内我们肯定是这样的,从长远来看,和移动互联网的结合,应该是会让云计算融合到我们的日常生活当中。比如说刚刚提到的云存储、云安全,或者视频的云应用。基于移动互联网领域,就是云计算的时代了。

去哪儿网CTO吴永强:我对云计算很乐观,我觉得两三年不止,因为我觉得,无论是从用户,还是企业来讲,都是非常需要的,所以我相信,它至少应该跟互联网的寿命差不多。

凤凰网副总裁吴华鹏:跟互联网的寿命差不多。那就跟这个世界的寿命一样,可能就是2012.金山软件副总裁王全国:我觉得,普及概念上来讲,再火三五年肯定没有问题,三五年以后是否就不火了,三五年以后,我认为已经融入到大家的生活了,就像空气一样,就是不需要炒作了,都在用了,不需要炒作概念,融入到生活当中。为什么云计算好?现在出门要带很多的东西,将来都是整合了,很便捷轻捷。云计算在后台成为一个强大的支撑,大的好处就是呼之即来,挥之即去,需要的时间就提供大量的内容,不需要的时候,不会带来任何的负担和成本上的压力。

激动网副总裁吴起:我谈视频云的未来,这两年是一个第三方视频服务的行业,是一个蓝海,或者垂直聚焦的行业,跟大家熟悉的视频媒体不太一样。这个行业我个人的分析,会滞后于视频媒体的一到两年时间,视频媒体最火的时候,它正在往上起。视频媒体越来越主流和大众的时候,越来越多的企业个人,各种行业需要信息承载形式,随着这种信息的爆炸和膨胀,开始选择第三方能够提供云服务的平台,视频云的服务行业,垂直的行业,这个境况会越来越火。他们是相辅相成,会略有一到两年滞后的观念,这是我个人对视频云的预测。

凤凰网副总裁吴华鹏:我也简单做一个总结。就是一点感想,我们现在讨论的云不是凭空出现在天空,看起来很美。而是需要在座的一起用手托着,然后越托越高,然后放飞它,任重而道远,我们一起努力,为中国云计算的未来,谢谢大家!

 

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